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Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge Bildungsfern.
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Heute bin ich wieder mal nicht alleine, sondern habe mir Unterstützung geholt und zwar ist
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diesmal Sven mit dabei.
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Hallo Sven!
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Du bist Professor an der FH in Dortmund.
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Was genau unterrichtest du denn da oder dozierst du da, in welchem Bereich?
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Ja, ich bin da im Fachbereich Informatik und da habe ich die Professur für Web-Engineering
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und Softwaretechnik inne, das heißt alles was so mit Programmieren zu tun hat, insbesondere
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im Bereich Web Softwareentwicklung, das ist so das was ich da lehre.
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Ja, und wie lange schon?
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Ja, ich bin jetzt noch relativ frisch dabei, also im dritten Jahr bin ich und das ist jetzt
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also mein fünftes Semester, also schon noch recht frisch.
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Ja, und wie bist du so dahin gekommen, was hast du vorher gemacht?
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Vielleicht können wir da mal so kurz den Weg so zeichnen, sage ich mal, jetzt nicht von
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der Grundschule, aber nach Ende des Studiums, wie ging es da so und wie bist du dann an
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der FH in Dortmund gelandet, so grob?
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Jo, ich habe Informatik studiert, auch in Dortmund und bin dann eigentlich da an der Uni erst
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mal geblieben, habe da promoviert und verschiedenste Projekte gemacht, wie man das so tut als Promovent
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und bin danach eigentlich erstmal in die Softwareindustrie gegangen, auch hier in Dortmund, da war ich
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viel im IHK-Bereich unterwegs, bei dem IT-Dienstleister der IHKs, habe da Projekte gemacht, also
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war da wirklich in der Industrie, war auch eine ziemlich gute Erfahrung, vor allem die
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ganze Praxiserfahrung, die man da in der Industrie dann so macht, aber was mir da schon so gefehlt
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hat, war das Lehren, also ich war natürlich nie Dozent vorher, aber ich sage mal, was
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man ja als wissenschaftlicher Mitarbeiter schon so macht an der Uni, man hilft bei der
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Lehre mit und da habe ich schon gemerkt, das ist was, das macht mir ziemlich viel Spaß,
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anderen was beizubringen oder was zu erklären oder was zusammen zu erarbeiten, das war was,
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das hat mir dann auch in der Softwareindustrie ziemlich gefehlt. Nebenher habe ich da immer
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noch so auch aus dem IHK-Bereich stammend als Ehrenamt die IHK-Prüfung gemacht, bin
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da also quasi in einem Prüfungsausschuss, also auch da so ein bisschen die Tätigkeit,
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die sage ich mal zu einem Professor gehört, hatte ich da schon so ein bisschen inne,
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ja und irgendwann hat es mich dann doch, gab es da mal eine Ausschreibung und da habe
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ich mich beworben und das hat dann überraschenderweise auch sofort beim ersten Mal geklappt tatsächlich
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bei mir, ich habe mir sagen lassen, das ist relativ selten, da habe ich also sehr viel
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Glück gehabt, ja und so hat es mich dann zur FH gebracht, wo ich dann jetzt endlich wieder
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Lehre machen kann. Ja und das hat sich jetzt so seit dem März mit Ausbruch der Corona-Epidemie
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wahrscheinlich auch bei euch stark verändert, da wollen wir heute mal so ein bisschen darüber
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ein bisschen sprechen. Die Schulen, die haben ja so am 13.3. geschlossen, wie war das denn
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bei den FHs, gab es da in dieser Zeit, wenn du dich noch erinnerst, auch beschlüsse,
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Bestrebungen in diese Richtung, war das eher schon oder später erst oder wie war das da
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konkret? Also zu der Zeit, so März, da waren wir gerade in der vorlesungsfreien Zeit, das
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heißt die Prüfungen waren gerade gelaufen und das ist so die Phase, wo man dann anfängt,
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das nächste Semester so vorzubereiten, da war ich also auch gerade dabei und dann deutete
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sich an, dass da irgendwas passieren wird und bei uns war das dann so der 18.3. ungefähr,
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das war so zwei Tage nachdem in NRW die Schulen geschlossen wurden, da hieß es dann auch
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bei uns, alles wird zugemacht und zwar wirklich die Gebäude der FHs, der FH wurde zugemacht,
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also Bibliothek, Mensen und alle anderen Gebäude tatsächlich wirklich geschlossen. Ja, richtig
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ein Betretungsverbot für die Studierenden, die durften also wirklich die Gebäude nicht
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betreten und auch für die Beschäftigten war das so eine Art Notbetrieb, das heißt da
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waren immer, ich glaube pro Gebäude so zwei tapfere Menschen noch vor Ort, die dann auf
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das Gebäude aufgepasst haben und man konnte irgendwie auch nochmal kurz rein ins Büro,
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um so ein paar Sachen raus zu holen, habe ich auch gemacht, also Notebook, irgendwelche
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Aktenordner, alles was man so braucht um dann handlungsfähig zu sein, das musste man dann
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rausholen und dann war auch wirklich dicht, dann konnte man nur mit vorheriger Absprache
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und Melden beim Fördner und Liste überhaupt noch in diese Gebäude rein, war dann wirklich
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dicht und eigentlich sollte die Vorlesungszeit kurzzeit später anfangen, 23.3., da war dann
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relativ schnell klar, das ist jetzt verschoben, das wurde dann verschoben auf 20.04., also
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irgendwie vier Wochen später und da war aber noch ganz viel unklar, also man wusste zum
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Beispiel nicht, wird jetzt auch das Ende der Vorlesungszeit verschoben, also bleibt das
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Semester so lang wie sonst, normalerweise hat so ein Semester, sage ich mal so gut 15 Wochen,
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also die Vorlesungszeit, in der die Veranstaltungen stattfinden und dann wusste man nicht, muss
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ich jetzt meine Inhalt kürzen oder wird das Ende auch rausgeschoben, das war erstmal alles
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total unklar.
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Ja, wie wahrscheinlich in vielen Institutionen, also bei Schulen war das ja ähnlich, man wusste
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jetzt so gar nicht, was kommt, was passiert, wie lange dauert das alles, ja auch da eine
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recht unsichere Phase insgesamt, gab es denn in der Zeit schon Planungen, die eher langfristig
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war oder hat man da jetzt erstmal in so einer, ich sag mal, Schockstarre verharrt oder hat
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man gesagt, okay, das dauert jetzt ewig, jetzt planen wir auch mal hier auf eine längere
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Zeit hin?
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Ja, also ich würde sagen, tatsächlich war das aus meiner Sicht erstmal schon so ein
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bisschen eine naive Planung, jetzt zurückblickend würde ich sagen, war es auf jeden Fall naiv,
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weil ich habe dann erstmal meinen Plan umgestellt mit einer Kürzung, habe gedacht, okay, das
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wird dann wahrscheinlich ein kürzeres Semester, irgendwie 12 Wochen werden und ich habe dann
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geplant mit ab 20.04., da startet das Semester dann und das wird dann auch wieder präsent
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sein, also erstmal relativ naiv drangegangen mit, ich muss bestimmt nur meinen Stoff kürzen,
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dann ist schon wieder alles gut und ja, der Zahn, der wurde mir dann so kurz vor Ostern
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gezogen, da hat dann quasi die Hochschulleitung gesagt, nee, also auch der 20.04., da wird
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es keine Präsenzveranstaltung geben, sondern wir starten ins Online-Semester, das war dann
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relativ klar und da gab es dann auch schon so langfristige Planung, wie der Start der
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Vorlesungszeit im Wintersemester, was ja dann 2021 ist quasi, wird auf 1.11. verschoben,
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also das war schon so langfristig was dann kam und dann wussten wir, okay, jetzt geht
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es also online los.
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Das hört sich jetzt so, ich sag mal so selbstverständlich an so, okay, ab jetzt ist Online-Semester,
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so an einer Schule ist das nicht so ohne weiteres direkt möglich, also aus technischen Gründen
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schon, gibt es dann an der FH Infrastruktur, Wissen, sowohl der Studierenden als jetzt
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auch vom Lehrpersonal, von allen, die damit irgendwie betraut sind, dass man sagt, okay,
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hier ist jetzt Hebel einmal auf online oder ist das eher eine Illusion dann gewesen und
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jeder musste dann irgendwie auch erstmal gucken, was heißt denn das jetzt überhaupt online?
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Ja, also so würde ich das sagen, also jeder musste gucken, wir haben schon das Glück,
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dass ein bisschen Infrastruktur da ist, wir haben eine eLearning Koordinationsstelle,
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also so ein eigener Bereich, die sich ja darum kümmern, wie macht man eLearning, da ist also
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schon was da gewesen und auch Kompetenz, die haben zum Beispiel so Dinge gesagt, wie macht
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man Videos, da konnten die uns relativ gut helfen, die haben auch sowas wie Camtasia
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beschafft, dass wir also jetzt sofort in die Videolehre einsteigen konnten, das war eine
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Sache, gleichzeitig war das natürlich so, dass alle Kollegen und Kolleginnen gleichzeitig
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jetzt anfingen, irgendwelche Videokonferenztools auszuprobieren, also ich hab da wirklich eine
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Zeit lang einfach mal alles durchprobiert, was so da war und getestet und geguckt und
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überlegt, wie kann man damit jetzt starten, ja und da hat die Hochschule dann zum Glück
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auch relativ schnell ein, sag ich mal, offizielles Tool beschafft, das ist bei uns WebEx von
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Cisco, wo man dann gesagt hat so, das ist von der Stabilität her genau das, was wir
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jetzt benutzen können und was auch vor allem datenschutztechnisch abgenommen war.
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Gab's von der, wie hieß diese Stelle, Online Learning Koordinationsstelle?
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E-Learning Koordinationsstelle.
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Gab's von der Stelle Infos, so hier dieses Tool ist gut, das benutzen wir oder war das
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tatsächlich diese WebEx, was von denen empfohlen wurde?
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Das WebEx kam dann tatsächlich von der Hochschulleitung, mit das ist hier das Tool der FH und das ist
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jetzt auch zu benutzen und ja von der E-Learning Koordinationsstelle, die betreuen zum Beispiel
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unser Learning Management System, das haben wir sowieso immer, das ist bei uns ILYAS und
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die sind eben auch kompetent was so Lehrvideos zum Beispiel betrifft, deswegen hatten die
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mit sowas wie Camtasia auch schon Erfahrung und ja und konnten da helfen.
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Aber bei Videokonferenz, da wussten die jetzt auch kein Tool der Wahl, oder?
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Nö, das kam dann soweit ich weiß von der Hochschulleitung.
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Okay, also dann hieß es Hebel jetzt einmal auf Online-Lehre, was bedeutet das denn jetzt
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konkret für, sag ich mal, Veranstaltungen, die du so betreust, was hat sich jetzt geändert,
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was muss jetzt anders gemacht werden?
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Ja, also ich hab so vier Vorlesungen oder vier Veranstaltungen, für die ich verantwortlich
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bin, davon sind zwei jetzt im aktuellen Semester, eine im Bachelor, eine im Master und diese
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Veranstaltungen, die bestehen eigentlich immer so aus drei Lehrformen, die dann im Stundenplan
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stattfinden, das ist einmal die Vorlesung, das ist die Übung und das ist das Praktikum,
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die sind relativ unterschiedlich, Vorlesung ist so, wie man sich das vorstellt, eigentlich
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in der Präsenz im Hörsaal und dann gibt es Inhalte, man diskutiert was, man erarbeitet
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was zusammen im Plenum, meistens in einem großen Plenum.
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Bei der Übung ist das dann eher so, man hat Aufgaben, sitzt in kleineren Gruppen in so
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einem Seminarraum und erarbeitet das, den Stoff anhand von Aufgaben, vertieft das und
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das Praktikum ist dann etwas, was den Stoff praktisch vertiefen soll, meist mit so einer
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Aufgabe, die über das ganze Semester geht, dass man also an so einem konsistenten Projekt
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zum Beispiel arbeitet, das sind so die drei Lehrformen, die wir so haben und da musste
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ich dann überall, wie alle Kolleginnen und Kollegen, überlegen, wie man das so umsetzen
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Und der größte Dickschiff sag ich mal, ist natürlich die Vorlesung, da muss man sich
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dann überlegen, wie kann man das machen, weil Präsenz im Hörsaal war ja nun nicht möglich
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und ist es bisher nicht und wird es auch wohl relativ lang nicht, das heißt, man muss sich
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da entscheiden.
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Ich habe mitbekommen, dass einige Kollegen zum Beispiel gesagt haben, ja gut, dann gebe
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ich meine Materialien einfach im Learning Management System frei und die Studierenden
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machen das im Selbststudium, manche machen tatsächlich dann synchrone Vorlesungen einfach
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per Webex, also die Vorlesung findet ganz normal im Stundenplan statt, aber dann halt remote.
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So als Art Livestream.
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Genau, genau und da können die Studierenden sich dann einwählen und man kann da auch die
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Hand heben, was diese Systeme eben alles so können und ich habe mich für den dritten
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Weg entschieden, ich mache das Ganze quasi asynchron, das heißt, ich bin jetzt tatsächlich
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auf Screencasting gegangen und stelle die Screencast dann in unserem Learning Management System
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zur Verfügung, sodass die Studierenden da runterladen können.
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Warum hast du dich für so eine andere Variante entschieden?
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Ja, das war quasi den Livestream.
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Ja, das war so ein bisschen die ersten Erfahrungen, also ich habe bei allen Veranstaltungen, bei
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beiden Veranstaltungen, die ich mache, habe ich am Anfang so eine Einführungsveranstaltung
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gemacht und das war quasi synchron, also wirklich Stundenplan mit Termin und die Studierenden
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dann sozusagen eingeladen in WebEx und da war auch ziemlich viel los, also bei der Bachelor-Vorlesung
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waren über 200 Leute eingewählt, bei der Master-Vorlesung waren es so rund 50 und das
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technisch alles super stabil und so weiter, ja, aber während man da so sprach, war das
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ziemlich eigenartig, man blickte da auf so eine Avatar-Wand, sag ich mal, also Videos
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angemacht hat es quasi niemand, ich hatte vorher extra eine Folie eingeblendet, quasi für
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den Moment, wo sich der Raum füllt, da stand so drauf, bitte, wenn Sie mögen, machen Sie
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doch Ihre Kamera an, das ist für den Vortragenden angenehmer und machen Sie Ihr Mikro aus, schon
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mal so als Starttipps, Mikro aus hat super funktioniert, das haben Sie alle gemacht,
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aber leider eben auch die Kameras aus, sodass ich da also quasi so eine Teilnehmerliste
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von 200 Leuten hatte, ja, und dann habe ich halt so geredet und geredet und irgendwann
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merkte ich, oh, der Chat fühlt sich in der großen Veranstaltung, das war sehr unangenehm,
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weil da bin ich überhaupt nicht hinterhergekommen, da habe ich dann angefangen so Pausen im Redefluss
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zu machen, da habe ich dann gesagt, so, und jetzt gucke ich mal in den Chat, bin also
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durchgescrollt und habe versucht irgendwie dem Chat zu folgen, dann haben die sich aber
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teilweise gegenseitig schon geantwortet, also das war unheimlich schwierig und in der
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Master-Vorlesung, die also kleiner war mit 50 Leuten, ja, da war relativ wenig Antwort
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an sich, da ist einfach nichts passiert und dieses Gefühl, so gegen eine Avatarwand zu
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reden, ja, das hat mich vielleicht so ein bisschen abgeschreckt, ich glaube, wahrscheinlich
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kann man dem auch Zeit geben, ich weiß, einige Kolleginnen und Kollegen machen das jetzt
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auch weiter und sind auch zufrieden, man muss da wahrscheinlich dann Strategien entwickeln,
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sag ich mal, ein bisschen Antwort vom Publikum auch bekommt und wie man nicht nur selber
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monologisiert, sondern auch eine spannende Lehrveranstaltung draus macht, aber für
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mich war dann erst mal der Gedanke, komm, du machst das jetzt asynchron, du produzierst
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jetzt ordentliche Videos und schaust mal, wie die Studierenden damit arbeiten können.
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Ich kann das absolut bestätigen, also bei den Veranstaltungen, wo ich so mit Video und
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gegenüber und Gruppen und so zu tun hatte, das macht echt einen riesen Unterschied,
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ob man da wirklich einfach nur einen Kopf dann nochmal sieht, mit dem man sprechen kann,
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von dem man die eine oder andere Regung dann nochmal abzapfen kann und das müssen auch
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gar nicht so viele sein, eine Hand voll reicht manchmal schon und im Gegenzug, wenn man dann
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wirklich, wie du so sagtest, die Avatarwand bzw. wenn es noch nicht mal Avatare sind,
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sondern ich hab manchmal auch einfach immer nur gegen Initialen gesprochen, also zwei
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Buchstaben, Vorname, Nachname, ist das auch unglaublich anstrengend, weil man ja so kein
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Feedback bekommt, also, meinst du, es hätte besser funktioniert, wenn sich mehr dann da
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beteiligt haben, ich meine, du hast ja angedeutet, andere Kollegen, die scheinen da ja irgendwie
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zurecht zu kommen, den scheint es ja dann doch irgendwie, da scheint es ja dann doch zu klappen,
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ist das vielleicht so ein Schlüsselelement?
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Ich glaube schon, also ich weiß von Kollegen und Kolleginnen, die gesagt haben, oder die
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das vielleicht einfach auch direkt mit den Studierenden besprochen haben, die haben gesagt,
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wir haben jetzt drei, vier Veranstaltungen gemacht, das ist irgendwie unangenehm, ich
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sehe sie nicht, ich sehe keine Reaktion, bitte lassen sie uns vereinbaren, dass wir die Kameras
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anmachen und ich habe gehört, dass das in manchen Veranstaltungen auch funktioniert
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hat tatsächlich, also ich glaube, das bringt was.
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Ok, bei dir hat es jetzt gesagt, Vorlesung eher nicht, sondern Screencasts sind das,
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wie kann ich mir das vorstellen, wie sind die aufgebaut, was haben die für eine Länge,
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was ist da für ein Inhalt, sieht man deinen Kopf, ist nur Ton, oder was sieht man da?
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Ich habe mir da zwei Herangehensweisen ausgedacht und habe die einfach beide parallel ausprobiert,
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da ich ja zwei Veranstaltungen habe, bei der Bachelorveranstaltung, die sehr groß ist,
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da hatte ich so ein bisschen den Vorteil, dass ich in den letzten Semestern schon so
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ein bisschen in die Materialien investiert hatte und diese versucht habe, so Richtung
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E-Learning zu entwickeln, war jetzt einfach Zufall, von dem ich profitieren konnte.
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Das sind im Wesentlichen schon mal sehr gut modularisierte Materialien, also die haben
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jetzt nicht so die Länge einer Vorlesung, so starre 90 Minuten, sondern die sind inhaltlich
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strukturiert in so kleine Sinneinheiten, sag ich mal thematisch und die sind vor allem
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eben auch nicht irgendwelche PDFs oder so, sondern das sind alles Webseiten und diese
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Webseiten, die stelle ich den Studierenden zur Verfügung, die sind interaktiv, das heißt,
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die hatten schon sehr viel Potential dafür, dass man die fürs Selbststudium nutzt und
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auf der Basis fehlt eigentlich dann nur ein Element, was die Studierenden in der Präsenzvorlesung
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dann noch haben, da ich ja immer Programmieren beibringe, programmiere ich halt viel live
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in den Vorlesungen und das ist ein sehr, sehr wichtiges Element, das nutze ich sehr gerne,
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weil daraus entstehen immer super Diskussionen mit den Studierenden und ich merke, das bringt
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denen auch was und um dieses Element so ein bisschen am Leben zu halten, nutze ich halt
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die Screencast, das heißt, ich mache Screencast, wie ich programmiere, erzähle was dazu, stelle
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den Code auch zur Verfügung, der daraus entsteht, dass die Studierende sich den anschauen kann
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und das baue ich quasi in diese Webseiten ein, sodass die Studierenden pro Themenkomplex
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so eine Webseite haben, wo das Material drauf ist, begleitende Videos, dann ist da der Quellcode
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verlinkt, wenn welcher entstanden ist und was ich dieses Semester dann auch noch gemacht
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habe, ich habe an jedem dieser Themenblöcke habe ich hinten so einen Quiz dran gebaut,
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also so eine Art Selbsttest kann man sich vorstellen wie Single Choice und Multiple
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Choice Fragen, sodass die Studierenden einfach das, was sie gerade da durchgeguckt haben,
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einfach mal üben können und also das ist tatsächlich das eine, die eine Richtung,
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in die ich gegangen bin, aber das ging tatsächlich nur, weil ich zufällig in diesem Modul schon
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versucht habe, so ein bisschen das Material eLearning fähig zu machen.
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Bei der Master Vorlesung war das nicht so, das war eher so die klassische, vom Material
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her die klassische Vorlesung, wie man sich die vorstellt, ich habe also viel Material
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mit so ein paar interaktiven Elementen, die ich dann auch in der Vorlesung nutze, aber
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im Wesentlichen ist das erstmal so auf diese 90 Minuten Slots einer Vorlesung zugeschnitten
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gewesen und ja, da hätte ich jetzt einfach nicht die Zeit gehabt, das auf das Niveau
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zu bringen der anderen Vorlesungen, also da bin ich jetzt so vorgegangen, dass ich das
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Ganze in kleinere Teile zerschnitten habe, aber das habe ich auch da gemacht und da mache
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ich dann aber wirklich einen Vorlesungscreencast, also ich nehme wirklich die Folien und die
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interaktiven Teile und trage das vor, wie ich das auch in der Vorlesung machen würde,
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halt ohne die Interaktionsteile mit den Studierenden und jetzt bei den kleineren Teilen, die ich
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schon in die eLearning-Module einbauen konnte, da ist so die Länge 5 bis, sagen wir mal
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maximal 15 Minuten und bei den Vorlesungsvideos, da bin ich dann manchmal auch bei 25 Minuten,
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aber ich versuche nicht länger zu werden, weil ich glaube, diese, wenn ich da jetzt
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so 90 Minuten Video-Monoliten rausmachen würde, das wird wahrscheinlich auch keiner konsumieren
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Ja, habe ich auch zumindest häufiger gehört, dass diese langen Formate einfach nicht funktionieren,
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dass man da einfach sehr schnell abschaltet oder vorspult oder sich sehr schnell langweilt
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und dann auch abgehängt wird.
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Zu der Geschichte mit dieser interaktiven Programmierung, da hat es ja gesagt, dass
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da irgendwie so normalerweise in der Vorlesung gibt es dann irgendwie eine Gesprächssituation
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oder irgendwie eine Rückmeldung und man erarbeitet das so gemeinsam, lässt sich das jetzt auch
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irgendwie darstellen oder ist dieses Element eigentlich weg?
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Oder gibt es irgendwie eine Art von Rückkanal, wo dann auch Studierende da was einfließen
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lassen können durch Kommentare oder durch ein eigenes Audio-Feedback oder sowas in der
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Richtung?
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Also das billigste, was ich versucht habe, ist, ich habe in diese Lernmodule, in das
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Online-System für jede Veranstaltung erstmal ein Forum angelegt, habe ich gedacht, okay,
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das bringt vielleicht was, habe ich jetzt eher schlechte Erfahrungen gemacht rückblickend,
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da passiert einfach nicht viel in den Foren.
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Ich habe so ein bisschen kläglich versucht, die zu beleben, indem ich mal sowas probiert
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habe wie Frage der Woche und dann habe ich mal so ein paar fancy-code-Beispiele da reingepostet
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und gefragt, was glauben Sie denn, was die Ausgabe ist, das hat dann ab und zu mal geklappt,
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aber ich muss halt sozusagen immer diesen Funken zünden bei Foren, das scheint irgendwie
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für die Studierenden nicht so ein motivierender Kanal zu sein.
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Was ich dann doch gemacht habe, es gibt bei beiden Vorlesungen etwas, das nennt sich
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Übungs- und Fragestunde und das ist einfach im Stundenplan, die Zeitslots, die wir sowieso
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haben, da bin ich quasi einfach synchron verfügbar, machen wir im Moment per Discord,
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das heißt, ich bin da und die Studierenden können Fragen stellen, per Audio, wie sie
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mögen oder wenn sie jetzt gerade im Praktikum sind oder bei der Übung, wenn sie mir was
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zeigen wollen, dann auch per Screensharing und das ist dann so der synchrone Kanal,
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wo die Studierenden etwas fragen können.
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Okay und Discord ist jetzt nicht diese WebEx-Plattform, sondern das ist das, was die Gamer glaube
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ich gerne benutzen, ganz interessant auch diese Analogie zu dem Forum, also Forum erinnere
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ich mich ebenso, das war glaube ich die Blütezeit war irgendwann in den 90ern so, gibt es hier
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und da immer noch, aber ich habe auch so das Gefühl, zumindest kenne ich das von meinen
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Schülern und Azubis, die sind da jetzt nicht so, sage ich jetzt mal drin, Discord ist aber
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schon bekannter, war das vielleicht auch ein Grund, Discord zu wählen, das kennen Sie,
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da gibt es weniger Berührungsängste, sowas in der Richtung?
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Ne, eigentlich gar nicht, also ich würde gerne etwas Offizielles nehmen, von der Fachhochschule
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irgendwie WebEx, das wäre natürlich das, was wir einsetzen sollten, das Problem ist,
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dass die Variante von WebEx, die wir haben, das ist WebEx Meeting, die ist eben für diese
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Ad-hoc-Gesprächssituation nicht geeignet, also was man bei dieser Fragestunde und auch
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in den Praktika eigentlich haben möchte, ist, dass die Studierenden spontan sagen, oh ich
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habe eine Frage, ach ja, da ist er ja gerade online, jetzt frage ich den mal und diese
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spontanen Situation, die ist bei Meetings nicht drin, da müsste man immer ein Meeting
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quasi im Sinne eines Termins machen und kann dann dazu einladen, das ist also unglaublich
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aufwendig, ne, das fördert diese Situation nicht und deswegen ist Discord im Wesentlichen
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erstmal eine Notlösung gewesen, aus meiner Sicht, eine, die technisch extrem gut funktioniert,
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einmal weil die Studierenden tatsächlich viel schon Accounts haben und weil das genau
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diese Ad-hoc-Situation unterstützt, ne, du hattest das ja in einer der vorigen Folgen
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schon mal so ein bisschen beschrieben, man hat ja da Channels, Audio- und Text-Channels
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und man kann sich das so vorstellen, dass ich dann in einem Audio-Channel bin, der heißt
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einfach Allgemein, da ist dann auch ein Tutor und ein wissenschaftlicher Mitarbeiter noch
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dabei und dann können die Studierenden da reinkommen, können Fragen stellen oder im
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Master ist das sogar so, da haben sich die Studierenden, weil die da in Teams arbeiten,
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haben sich so Teamräume gemacht, in denen die so vor sich hin werkeln, das ist auch
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immer ganz schön, weil da kann ich immer sehen, welche Teams sind denn gerade so aktiv,
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was machen die gerade so und wenn die was wollen, dann kommen die zu mir rüber und
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fragen, können sie mal kurz mitkommen in Raum XY und dann gehe ich da halt hinterher und
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dann können die dort Screensharing machen, wir können diskutieren in Gruppen, das ist
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also erstaunlich nah an der Situation, die man halt auch in der Präsenz hat, wenn man
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so zusammen im Labor sitzt, außer dass man natürlich nicht nebeneinander sitzt, deswegen
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finde ich Discord eigentlich ziemlich gut, das Problem, was ich damit habe, ist halt
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Datenschutz, das ist erstmal nicht die offizielle Lösung von der FH, wenn wir eine hätten, würde
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ich die nehmen, aber Discord ist halt ne amerikanische Firma, Discord Inc. heißt die, glaube ich,
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das ist schon problematisch und dann sind da so Sachen bei, wie die Studierenden haben
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ja ganz viel schon Discord-Accounts, das heißt, die nutzen das zum Zocken, das ist deren
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Loos-Tool sag ich mal, ich hab dann am Anfang mal so ne Anleitung rausgegeben und hab da
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quasi reingeschrieben, bitte, bitte nutzen sie doch, machen sie sich einen Account für
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die FH, weil das machen natürlich ganz viele nicht, weil sie keine Lust haben und dann
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sehe ich halt sowas wie "XY spielt Valorant" oder was auch immer man da so spielt, also
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ich sehe dann, die sind quasi nicht im Praktikum, sondern spielen oder manche streamen auch
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Twitch, dann kann ich da einfach mal in diesen Stream gucken und das ist eigentlich sag ich
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mal etwas, was man nicht will, das will ich eigentlich nicht und ich weiß auch nicht ob
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die Studierenden das wollen und manchmal muss man die da auch ein bisschen vor ihrer eigenen
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Sorglosigkeit schützen, also die pasten dann manchmal da ihre Matrikelnummer in den Chat
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und ich lösche die dann sofort wieder und sag bitte nicht, bitte nicht, also mir wäre
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schon deutlich wohler, wenn ich da was Offizielles von der FH hätte, da ist auch was in Arbeit,
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also ich weiß, dass quasi hier unsere IT quasi mit Cisco im Gespräch sind, das WebEx, was
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wir haben, das auch kann, das Feature nennt sich ja meistens Breakout Rooms, weil man
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aus der Session, die man hat, ausbricht in einen separaten Raum und das ist quasi das
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Feature, was mir fehlt, um diese Fragestunde, diese Ad-hoc-Besprechungen zu machen.
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Ja, ja, also kann ich bestätigen, was du gesagt hattest, auch die Bedenken, tatsächlich
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finde ich mir gar nicht so sicher, ob sie das wirklich wissen, was so an Informationen
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dann noch geteilt wird, also zockt gerade das und das oder streamt gerade das und das,
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das ist ja auch häufig so in so virtuellen Räumen, dass da Dinge passieren, über die
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man so gar nicht genau weiß, was damit passiert, das hat so irgendwie angefangen, bei Facebook
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oder so, da konnte man dann irgendwie Posts irgendwie selber für sich teilen oder nur
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für Freunde, aber Freunde konnten das dann wieder weiter teilen und dann war es doch
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auf einmal öffentlich und da sind dann so seltsame Effekte, von denen man so gar nicht
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genau weiß, wie Dinge passieren und das hört sich so an, als wäre das auch so einer dieser
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Effekte, von denen man eben gar nicht genau weiß, was da so passiert, deswegen da vielleicht
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auch so ein bisschen unbekümmert oder sich vielleicht auch so ein bisschen machtlos
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dann an der Stelle fühlt. Wobei zumindest im IT-Bereich die Studenten, sind die dafür
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sensibilisiert, also haben die da vielleicht so ein Gespür dafür, gibt es auch welche,
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die gesagt haben, nee Discord, das mache ich nicht, das ist ja ein amerikanisches Unternehmen,
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das will ich nicht, gab es sowas auch? Habe ich nicht gehört, aber ich sage mal der schlimmste
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Fall wäre natürlich, dass jemand sich das denkt und deswegen gar nicht zur Lehrveranstaltung
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auftaucht und ich das gar nicht mitbekomme, das wäre natürlich der fatale Fall.
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Ja, okay aber hat sich jetzt bisher keiner gemeldet und abgesagt?
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Also eher war so die Reaktion, ich habe dann schon angedeutet, so Leute, das ist jetzt,
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ich habe das jetzt gemacht, weil das war jetzt die beste Lösung und auch weil es schnell
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gehen musste und wir was brauchten, es wird aber sicherlich was von der FH kommen, was
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offiziell ist und dann auch datenschutzrechtlich in Ordnung, da kam dann schon so ein bisschen
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so ein Gemurmel auch, wieso, Discord ist doch so toll und so, also eher so in die Richtung.
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Okay, du hattest jetzt gesagt, es gibt Vorlesungen, das war jetzt der Teil dann mit den Übungen
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über Discord und dann gibt es noch Praktika?
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Genau, also die Übungsstunde, das sind eigentlich nicht die Übungen, Übungen sind eigentlich
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normalerweise Aufgaben und dann sitzt man in, sag ich mal, einem Seminarraum in der Präsenz
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und löst die zusammen, Studierende haben die vorbereitet oder auch nicht und dann löst
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man die zusammen, erarbeitet die zusammen, damit man den Stoff vertieft und da bin ich
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auch auf zwei Arten vorgegangen, in der Bachelorvorlesung habe ich versucht, erstmal zu sagen, okay,
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ich lade die Übungen einfach hoch und ich lade auch die Lösungen hoch, also die Lösungen
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sind aber als Screencast gemacht auch, das ist, meistens sind diese Übungen etwas mit
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programmieren und das programmiere ich dann halt vor, in der Hoffnung, die Studierenden
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müssen sich dann den Screencast angucken, die haben nicht einfach diesen Plattencode,
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sondern ich kann das zumindest so ein bisschen entwickeln, weil das ist eigentlich das, was
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verloren geht, wenn ich jetzt einfach nur eine Codelösung hochladen würde, dann ist
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diese Entwicklung, die so einen Quellcode hat, die geht dann einfach völlig verloren.
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Beim Master habe ich es ganz anders gemacht, da habe ich den Vorteil, dass die Studierenden
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am Anfang des Semesters aufgeteilt wurden in Teams für die Praktika, die arbeiten also
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in so kleinen Gruppen sowieso zusammen und diese Teams, die lassen sich gut als Einheit
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ansprechen, dann habe ich halt sowas gemacht, wie die Übungen werden hochgeladen und dann
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habe ich gesagt, bitte in den Teams gemeinsam bearbeiten und für die Übungs- und Fragestunde
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in Discord bitte mitbringen, die Ergebnisse und dann haben wir da tatsächlich die Synchrone-Phase
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genutzt, habe ich gesagt, zeigen sie doch mal, kommen sie mal alle in den Raum allgemein
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und bitte jedes Team zeigt jetzt mal, was sie erarbeitet haben.
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Das hat ganz gut funktioniert, also das ist eher die Synchrone-Variante und bei der großen
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Vorlesung bin ich auf die komplett Asynchron-Variante gegangen.
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Ich fand spannend, was du gesagt hattest mit dem Lösungen-Entwickeln, das ist ja ganz
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häufig, nicht nur jetzt beim Programmieren, sondern kann ja auch bei einem mathematischen
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Ergebnis oder so sein, dass, also wenn man einfach nur das Ergebnis an sich nur so zeigt,
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so das ist die Lösung, dann fehlt einfach eine ganze Menge an, ja, vielleicht vertut
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man sich auch, vielleicht entwickelt man erst in eine Richtung, die so ganz offensichtlich
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scheint, dann merkt man aber, nee, das muss ich doch irgendwie anders lösen, ist sowas
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auch drin in diesem Screencast, also lässt du zum Beispiel auch Fehler drin, die du dann
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selber machst, also machst du natürlich keine, aber würdest du absichtlich einen typischen
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Fehler einbauen, um zu zeigen, so entsteht eigentlich ein Ergebnis?
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Hab ich jetzt nicht so super häufig gemacht, ich glaube tatsächlich zweimal habe ich so
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Fehler gemacht, aber normalerweise, wenn ich Fehler mache, schneide ich die erstmal raus,
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also ich mache bei den ganzen Screencasts, mache ich Postproduktion, das heißt, wenn
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ich wirklich einen drastischen Fehler mache, schneide ich den raus, passiert natürlich
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auch, während man so aufnimmt, manchmal habe ich die auch drin gelassen, entweder weil es
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zu kompliziert gewesen wäre, das jetzt rauszuschneiden, manchmal sind die aber auch echt lehrreich,
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also beides ist passiert, aber ich gebe zu, ich lasse es seltener drin mit den Fehlern.
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Es gibt ja glaube ich bei YouTube und bei Twitch auch Leute, die sitzen da stundenlang
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und programmieren und entwickeln irgendwas, natürlich auch immer dann mit den entsprechenden
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Fehlern, das bleibt dann einfach so ungeschnitten und es scheint Leute, die sich das angucken,
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ich frage mich auch, ob die das nach programmieren oder ob das dann einfach nur so wie Radio
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nebenher läuft, dass man sich das so anguckt, weil es einfach unglaublich lang ist, vielleicht
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will man doch einfach nur gucken, wie jemand anders das da löst.
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Ich sage mal, das ist auch so eine Dynamik, die ich jetzt so ein bisschen vermisse, wenn
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ich jetzt Live-Programmierung in der Vorlesung mache, dann stehe ich ja vor 200 Leuten und
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programmiere da live vor mich hin und da passieren immer Fehler, immer und eigentlich ist das
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eine ganz schöne Sache, weil diese Fehler sind meistens witzig, die lassen mich dann
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ganz oft in irgendeine Situation rennen, wo gar nichts mehr läuft und dann stehe ich
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da und man muss dann ja auch die Geistesgegenwart haben, bei einem größeren Stück Code schnell
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zu sehen, wo man da den Fehler gemacht hat und dann fangen sie aber an reinzurufen "Ja
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da" und "Machen Sie doch mal die Zeile" und das ist eigentlich ein schönes gemeinsames
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Lernmoment finde ich, was jetzt natürlich komplett weg ist, ich wüsste jetzt auch nicht,
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das müsste man tatsächlich über sowas wie Twitch mal machen, dass man sagt oder in Discord
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von mir aus, ich mache jetzt diese Live-Programming-Geschichten mache ich einfach jetzt mal im Stream, sodass die
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Studierenden da auch reinrufen können.
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Gut, dann haben wir jetzt glaube ich so die einzelnen Bausteine ja so abgearbeitet, musst
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du das in irgendeiner Form beurteilen, was die Schüler jetzt machen oder gibt es da
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im Moment auch so Freischeine, wie jetzt an Schulen sage ich jetzt mal, da wird das ja
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alles sehr großzügig mit der Beurteilung gehandhabt, wie ist das an den FHs?
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Ja, also das Thema Prüfung, das ist ein sehr spannendes Thema im Moment, weil da leider
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sehr viel Unklarheiten im Moment noch bestehen, erstmal ja, es wird da sehr sehr gut auf die
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Studierenden zugegangen finde ich, erstmal gibt es so etwas wie Freiversuchsregelungen,
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das bedeutet für dieses Semester ist es tatsächlich so, egal in welchem Versuch man ist bei einer
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Prüfung, erster, zweiter, dritter, wenn man durchfällt zählt nicht, es ist quasi ein
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Freiversuch, den jeder kriegt jetzt oder mehrere sogar, wenn man an mehreren Prüfungen teilnimmt
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für dieses ganze Semester, das finde ich schon mal ziemlich gut und es ist auch so, dass
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die Regelstudienzeit für alle Studierenden, die jetzt schon eingeschrieben sind natürlich
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erhöht wurde, das heißt da kommt man denen schon ganz gut entgegen, darüber hinaus sind
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halt besonders schriftliche Klausuren, wie glaube ich überall bei uns auch, das ist ein
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dickes Fragezeichen dran, also ich habe bei der Bachelor Vorlesung im Moment würde ich
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sagen so 170 echt aktive Leute dabei, das heißt ich rechne vielleicht mit so einem Volumen
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von 150 Studierenden, die eine Klausur schreiben wollen, es ist aber im Moment völlig unklar,
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wie die stattfinden sollen, also die wären eigentlich im Juli ungefähr, aber da weiß
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man jetzt schon, wird nicht stattfinden, werden also eher später stattfinden, so September,
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Oktober und ja so ein richtiges Konzept gibt es da glaube ich noch nicht und ich bin eine
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der kleineren Klausuren, es gibt natürlich die Erstsemesterklausuren, wo wir hier von
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300 bis 500 Leuten reden, wenn man die sagen wir mal irgendwo sauber unterbringen will
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und mit unter Einhaltung der Hygienebedingungen, da fängt man dann an hier die Dortmunder
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Westfalenhallen zu mieten, also das wird alles nicht so richtig einfach, die Studierenden
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sind natürlich auch unruhig, die fragen sehr häufig, wissen sie denn jetzt was über
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die Klausur, man kann sich jetzt seit neuestem da auch schon anmelden, aber man weiß halt
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nicht wann die Klausur wirklich stattfindet und das ist natürlich für alle relativ schwierig,
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für uns auch, wir wurden so ein bisschen gebeten, schaut doch mal ob ihr nicht die
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schriftlichen Klausuren ersetzen könnt durch eine andere Prüfungsform, man könnte da ja
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mündliche Prüfung nehmen oder Projektarbeiten, da gibt es ja durchaus andere Prüfungsformen
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und ich glaube manche Kolleginnen und Kollegen haben das auch gemacht, aber ich sag mal bei
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den Klausuren, wo man so viele Studierende hat, also 150 mündliche Prüfungen, das stelle
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ich mir schon ziemlich heftig vor und ja bei den Erstsemesterklausuren kann ich mir das
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ehrlich gesagt gar nicht vorstellen wie das gehen soll.
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Und irgendwelche Online-Geschichten, so mit Ankreuz, Multiple-Joy-Geschichten, was sich
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auch dann effizient irgendwie korrigieren lassen würde, gibt es da Ideen?
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Ich glaube es gibt da Arbeitsgruppen, die an sowas arbeiten, ich habe mich da selber
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noch nicht so mit beschäftigt, weil ich ja hauptsächlich Programmierklausuren mache,
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das heißt bei mir wird irgendwie Code auf Papier geschrieben, was auch sicherlich nicht
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die optimale Lösung ist, um Programmierskills abzuprüfen, aber diese Klausur mal ebenso
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online zu machen, da habe ich tatsächlich gar keine richtige Idee, wie man das machen
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kann. Abgesehen davon muss man natürlich bei Online-Klausuren auch immer so ein paar Probleme
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berücksichtigen, wie sichert man, dass wenn der Prüfling remote irgendwo sitzt, dass da
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keine unerlaubten Hilfsmittel am Start sind, müsste man da jemanden haben, der sozusagen
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per Kamera gleichzeitig während die Klausur geschrieben wird online noch mit drauf guckt,
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so ein klassisches Proctat-Exam oder sowas, so nennt man die. Also da sind viele Detailfragen
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zu klären, da sind auch einige Menschen dabei, die sich da sehr viel Mühe geben, ich glaube
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mir wird das tatsächlich bei den Programmierklausuren erstmal eher nicht helfen.
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Okay, ich hätte jetzt gerade gedacht, okay nicht mal eben, aber so prinzipiell, wenn
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ich sage ich mal, was programmieren muss, dann hat es ja irgendwie, muss es ja irgendwas tun,
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wobei da geht es glaube ich auch häufig so um Design und so, also wie etwas aussieht
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dann bei CSS oder wie so eine Webseite aussieht, das lässt sich natürlich jetzt leichter,
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schwieriger prüfen als hier hast du eine Methode, die kriegt die Eingabe und muss folgende
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Ausgabe produzieren, das könnte ich ja irgendwie durch irgendeinen Mechanismus dann abprüfen,
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ob sie das dann auch letztendlich tut. Also zumindest ist das wahrscheinlich noch leichter
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umzusetzen als jetzt in geisteswissenschaftlichen Fächern, wo man irgendwelche Texte verfassen
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soll, die dann so einfach von einer Maschine mal eben auswertbar sind. Auch da bin ich immer
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wieder noch erschrocken, wie stark immer noch Papier in solchen Bereichen dann vorherrscht,
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das war eben zu meiner Zeit, als ich studiert habe, fand ich das schon ein bisschen komisch,
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das Papier zu programmieren. Zumal man ja vorher in den Übungen immer mit Quelltext
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programmiert hat und dann hatte man da auf einmal Papier vor sich. Bei der IHK-Prüfung
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für die Fachinformatiker ist es so, da programmieren die ja auch auf Papier und auch jetzt durch
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die Neuordnung der IT-Berufe scheint das so zu bleiben und ja bei euch ist es auch nicht
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anders. Also das scheint es doch noch größere Schwierigkeiten zu geben, das mal so eben
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zu umzusetzen. Genau, also ich glaube da sind sich aber auch alle Kolleginnen und Kollegen
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einig, die so Programmierklausuren haben, dass wir schon mehr Spaß daran hätten, wenn
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die Studierenden sich für die Prüfung irgendwie an den Rechner setzen würden und man dann
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sichern würde meinetwegen, dass der Rechner nicht ins Internet kann und dann würden die
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Ergebnisse irgendwo hochladen oder auf den USB-Stick packen und dann guckt man sich dieses
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praktische Erzeugnis an. Dann könnte man auch auf einem ganz anderen Level prüfen. Also
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hätte ich schon Spaß dran, aber wie du schon sagst, das Problem ist, das jetzt mal eben
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so in dieser Situation aufzubauen. Das ist schon so im Tagesgeschäft, hängt da viel
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dran, worum wir uns auch gern kümmern wollen, aber das jetzt mal eben so dahin zimmern,
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das ist glaube ich das große Problem. Ja vielleicht ist die Epidemie auch so eine Lupe
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auf verschiedene Dinge, wo man vorher nicht so genau hingeguckt hat und jetzt guckt man
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mal, weil man eben gezwungen ist zu schauen und dann stellt man sich eben die Frage, warum
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ist das nicht digital? Das ist jetzt so ein Punkt, das andere eben ja verschiedene Kommunikationskanäle.
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Sind die irgendwie erreichbar unter einer einheitlichen E-Mail-Adresse zum Beispiel?
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Kriegt jeder Student so eine E-Mail-Adresse oder hat dann jeder seine eigene Yahoo und
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Web.de und Gmail-Adresse? Nee, die haben alle eine @fhdortmund.de E-Mail-Adresse glücklicherweise.
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Okay, das ist ja irgendwie schon mal etwas, das meine ich mich auch zu erinnern, war bei
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der Uni Dortmund schon lange Usus, aber bei Schulen ist das tatsächlich immer noch eine
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Besonderheit, dass Schüler einfach zum Beispiel per E-Mail erreichbar sind. Obwohl vielleicht
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ist das auch dann schon wieder vorbei und die wollen lieber über irgendwelche Messenger
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dann "WhatsApp" angesprochen werden. Ja genau, "WhatsApp" oder "Threema", die haben ja auch
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so eine educational-Version, dann kriegt man es vielleicht mit dem Datenschutz auch besser
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hin. Neben den schriftlichen Prüfungsformaten hattest du auch mündliche Prüfungen angesprochen,
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die wären auch eine Option und hast du die schon mal durchgeführt? Genau, also das mache
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ich jetzt regelmäßig, insbesondere weil wir auch sowas wie Colloquien haben, also Studierende
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schreiben Projektarbeiten, schreiben Bachelorarbeiten, schreiben Masterarbeiten und die enden meist
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mit so einem Colloquium, was auch eine mündliche Prüfung ist und das wird einfach per WebEx
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also quasi remote gemacht und das klappt echt gut. Also da bin ich sehr positiv überrascht
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und bin da mittlerweile auch echt entspannt solche Prüfungen online zu machen. Es gibt
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natürlich immer noch so ein paar Details, was ist wenn Studierende da irgendwas mitschneiden
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und so weiter, kann man wirklich sehen, ob nicht jemand unterm Tisch sitzt, des Studierenden
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und souffliert, also im Detail gibt es da sicherlich noch Probleme, aber im Großen und Ganzen
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ist das so eine Prüfungsform, die echt gut funktioniert. Wenn ich jetzt ein Student wäre
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und würde jetzt so eine mündliche Prüfung ablegen, wie muss ich mir das vorstellen? Wie
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läuft das dann ab? Ich sitze jetzt hier zu Hause an meinem Rechner und würde gerne geprüft
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werden. Genau, das wird dann so aussehen, dass es muss also auf jeden Fall per Video
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und Ton sein, nur per Telefon geht nicht und da müsstest du einmal mit deiner Kamera, die
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müsstest du irgendwie bewegen können und dann mal durch den Raum schwenken, damit ich
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einmal sehen kann, dass da jetzt nicht irgendwelche Türen offen sind oder irgendwelche Menschen
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in der Ecke stehen. Also einmal so den Raum abscannen mit der Kamera, das ist dann einmal
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so, da mache ich einen Haken in meinen Protokoll, ja, der Student, die Studentin ist alleine
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in dem Raum und dann geht es einfach los. Also dann können wir quasi ein Prüfungsgespräch
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führen. Bei Colloquien kommt ja vorher noch eine Präsentation dazu, die wird dann einfach
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per Screensharing gemacht und danach kommt das Prüfungsgespräch und wenn man dann hinterher
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die Notenbesprechung macht, da gibt es bei WebEx eine wunderbare Funktion, die heißt
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in die Lobby schieben, das heißt ich als derjenige, der den Raum sozusagen eröffnet hat, kann
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dann auch Teilnehmer in die Lobby schieben, dann wird der Prüfling einfach in die Lobby
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geschoben, muss da kurz warten, dann kann ich mich mit dem Beisitzer einfach besprechen
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und dann machen wir die Note fest und die wird dann auch verkündet.
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Okay und dann kommt er wieder raus aus der Lobby und dann könnt ihr ihm die Note sagen,
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wie viel Zeitverlust ist da so drin gegenüber einer normalen mündlichen Prüfung oder ist
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das ungefähr ähnlich, ist das vergleichbar?
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Ich mache das meistens so, dass ich so 10 bis 5 Minuten vorher in dem Raum bin und den
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Studierenden das auch sage, dass ich sage, kommen Sie ein bisschen früher rein, ich bin
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dann schon da, dann können wir einmal Desktopfreigabe testen, einmal Tontesten und das geht dann
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eigentlich ruckzuck. Also so große Zeitverluste sind da tatsächlich nicht drin und mittlerweile
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ist das auch so, die Studierenden sind ja auch super routiniert, die kennen dieses WebEx
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Tool jetzt mittlerweile aus den Lehrveranstaltungen, die wissen einfach, wie das alles geht schon.
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So ähnlich wie die in Discord jetzt Erfahrungen haben, ist jetzt auch mittlerweile die Erfahrung
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in WebEx schon da, so dass das eigentlich super läuft.
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Ja, es ist erstaunlich, wie sehr man sich jetzt auch und wie schnell man sich an sowas
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gewöhnt und wie man demnächst vielleicht noch solche Fertigkeiten so generell erstmal
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voraussetzen kann, dass ja Videokonferenz teilgenommen, Bildschirmfreigabe erteilt und so, dass das
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jetzt bei allen irgendwie zu so einer Basisfähigkeit wird, alle die in irgendeiner Form damit zu
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tun haben natürlich.
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Ich weiß auch nicht, ob das am Gaming oder so liegt, aber was ich auch sagen muss, ich
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hatte noch nie das, was man so oft, wenn man das hat, wenn mit, ja weiß nicht, Familienmitgliedern
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oder auch tatsächlich Leuten aus der Industrie man so eine Videokonferenz macht, dann hat
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man ja diese typischen, sag ich mal, Fuck-Ups mit, der hat dann irgendwie den Lautsprecher
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seines Notebooks an, man hört ein Echo, benutzt nur das Mikrofon des Laptops und so weiter,
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das habe ich mit Studierenden noch nie gehabt.
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Also nicht in diesen Prüfungssituationen, sondern ganz oft haben die ja tatsächlich
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dann auch schon diese Gamer-Headsets und diese, ich sag mal, Gamer-Sessel, die irgendwie
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aussehen, als wenn man da in so einem Sportwagen, also ganz häufig sind die auch für sowas schon
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top eingerichtet an ihren Heimarbeitsplätzen, sag ich mal, oder auch Gamer-Plätzen, wie
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auch man immer das nennen mag, das heißt, ich hatte ganz häufig den Eindruck, dass die
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Studierenden in vielerlei Hinsicht da viel besser vorbereitet sind drauf auf die Situation
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Ja, kann ich mir gut vorstellen, zumindest gerade in dieser Gamer-Szene ist es glaube
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ich recht typisch, ja, sich eben mit einem Headset in irgendeiner Gruppe online zu treffen
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und zumindest auf der Audiospur sich zu unterhalten.
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Ich weiß nicht, wie verbreitet es ist, da den Kopf auch ins Bild zu halten, vielleicht
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machen sie deshalb auch ihre Kamera nicht an, mag auch nochmal so eine Art Privatsphäre
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sein, die man sich da erhalten möchte, vielleicht ist es das auch nochmal so ein Moment, dass
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man da eben nicht gerne hat, dass der Professor, der Lehrer, Lehrerin, Professorin einem zu
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Hause über die Schulter schaut und vielleicht auch sieht, wie man zu Hause wohnt, solche
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Geschichten.
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Nachvollziehbar, ja.
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Okay, jetzt haben wir glaube ich den großen Block der Lehre ausführlich abgearbeitet
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oder haben wir noch etwas Wichtiges vergessen?
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Nö, ich glaube nicht. Dann sehe ich hier noch ein Punkt Tooling und Ausrüstung.
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Du hast gesagt, die Screencast, die machst du mit Camtasia, weil das von eurer eLearning-Koordinationsstelle
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besorgt wurde.
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Ja, genau.
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Ich habe davon auch schon mal gehört, das scheint auch irgendwie so eine Art Referenzsoftware
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zu sein für so Screencasts, sag ich mal im professionellen Bereich kommt das glaube ich
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gerne zum Einsatz.
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Hat das irgendwelche besonderen Features, wo man jetzt sagen würde, das kann das besonders
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gut oder ist das einfach nur besonders benutzerfreundlich?
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Was sind so die Stärken von dem Tool?
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Ich glaube, das kostet ja auch recht viel Geld.
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Ja, ich glaube, das ist nicht ganz umsonst, aber ich finde, es lohnt sich.
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Es ist vor allem ein Tool, ich bin da relativ schnell reingekommen, muss ich zugeben.
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Das ist irgendwie von der Bedienung her sehr intuitiv und man kann auch gleich eine ganze
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Menge machen.
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Also man drückt da quasi auf Play, dann wird quasi der Desktop aufgenommen und auch die
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Man kann das auch getrennt machen, wenn man möchte, dass man erst klickt und dann Stimme,
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aber das finde ich relativ schwer vom Timing, deswegen mache ich es immer gleichzeitig.
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Und wenn man dann auf Stop drückt, kriegt man dann einmal das Video oben und dann kriegt
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man unten die Audio-Spur, man kann die auch voneinander trennen und getrennt bearbeiten
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und kann da sehr gut und sehr leicht dann schneiden, ich mache ja Postproduktion, also
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ich mache das quasi mit Tastaturkürzeln, wenn man die einmal drauf hat, ist man da
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relativ zackig und man kann vor allem auch so schöne Effekte reinpacken, wie dass man
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mal ein Bild drüberlegt, was man animiert oder dass man mal, wenn ich etwas längeres
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programmiere, was ich so ein bisschen aufbauen muss, was aber eigentlich nicht interessant
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ist, dass ich dann einfach mal die Geschwindigkeit verzehnfache für diesen kleinen Block, das
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ist alles sehr schön zu machen, also ich bin mit dem Tool echt zufrieden.
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Gibt es auch Möglichkeiten irgendwelche Interaktionen da einzubauen, wie jetzt so ein Quiz oder
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dass das irgendwo pausiert und man muss was auswählen, was in dieser Richtung?
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Da gibt es was, aber ich muss zugeben, dass ich das nicht weiter ausprobiert habe, weil
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ich ja die Videos sowieso in meine e-learning Materialien reinbaue, ich habe aber gesehen,
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man kann das als Scorm exportieren, was ja quasi so ein e-learning Format, sag ich jetzt
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mal, etwas platt ist und man kann auch da so Quiz-Dinge einbauen, ich hatte aber den Eindruck,
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dass wenn man das exportiert, dass da Flash rauskommt und dann habe ich mich erschrocken
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und habe mich abgewendet von diesem Feature, aber es kann sein, dass ich dem Unrecht tue,
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vielleicht klappt das ganz anders, aber irgendwie sah das für mich merkwürdig aus, was daraus
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Und wenn du interaktive Elemente hast, dann passiert das über Ilias, dass das da irgendwie
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eingebaut wird, das Video und danach kommt dann ein Block mit einem kleinen Quiz, der
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dann da unter dem Video ist oder in das Video eingebaut ist oder wie kann ich mir das vorstellen?
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Na, da gibt es dann quasi, sagen wir mal, es gibt ein Thema, das heißt die CSS-Kaskade,
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das ist jetzt ein hineindeliches Thema, dann gibt es im Ilias dazu ein, das nennt sich
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HTML-Lernmodul, die CSS-Kaskade, da können die Studierenden draufklicken, dann geht eine
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Webseite auf und dann kann man sich da durch das Material durchklicken, sieht so ähnlich
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aus wie Folien, also kann man einfach weiterklicken und sich die Materialien durchlesen und an
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den passenden Stellen kommt dann wirklich da dann das Video, das ist da eingebettet
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und auch die Quizze, die sind eingebettet, die kommen dann meist so am Schluss, man arbeitet
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also wirklich dieses Modul wie eine Webseite durch.
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Okay, und die interaktiven Elemente sind dann da auch irgendwie integriert?
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Die sind da drin, genau, also ich meine, ich lehre ja Web-Technologien, das ist halt besonders
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dankbar, das heißt, wenn ich zum Beispiel über Formulare in HTML spreche, dann sind
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da halt einfach die ganzen Formularelemente drin und die kann man dann auch anklicken
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und ausprobieren, zum Beispiel, ich habe auch für ein paar komplexere CSS-Layouting-Sachen
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zum Beispiel, habe ich so Animationen gebaut, die man dann ja steuern kann, die sind dann
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einfach mit Web-Technologien als Webseite gebaut und dann kann man das so ein bisschen
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mit rumprobieren, also ich versuche das so als zusätzliche Dimension einzubauen, dass
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die Studierenden da einfach Dinge anfassen und ausprobieren können direkt.
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Ja, ist natürlich auch recht dankbar, wenn das Thema auch gleichzeitig das Medium ist,
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in dem es dann transportiert und dargestellt wird, kann man das natürlich komplett ausschöpfen,
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das ist natürlich schon auch eine Besonderheit, sage ich jetzt mal, der Veranstaltung, das
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passt natürlich super gut.
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Anderes Tool, was ihr benutzt, ist WebEx von Cisco, auch ein amerikanisches Unternehmen,
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aber da gibt es keine Probleme mit dem Datenschutz.
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Nö, also soweit ich weiß, ist das da alles ausgekäst mit dem Datenschutz, von daher,
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das scheint alles in Ordnung zu sein.
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Ja, weißt du, warum man sich dafür entschieden hat oder welche Alternativen man vielleicht
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auch auf dem Schirm hatte?
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Ich glaube, die...
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Ich habe irgendwie noch Zoom, was hier und da genutzt wird, Chizzi habe ich auch mal gehört.
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Das scheint ja so ein bisschen so der Divide unter den Hochschulen zu sein, mit Zoom und
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mit WebEx habe ich so den Eindruck, ich weiß, bei uns hat man sich aufgrund der schlechten
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Presse und der Datenschutzprobleme gegen Zoom entschieden, das war so die offizielle Begründung
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und ich glaube, das kann man auch ganz gut unterschreiben.
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Bei WebEx scheint es diese Probleme erstmal nicht gegeben zu haben, ich weiß es nicht,
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bin da nicht tief drin, aber die scheint es nicht gegeben zu haben und die scheinen datenschutzmäßig
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ganz gut aufgestellt gewesen zu sein, sodass das dann die bessere Alternative war, was
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aber relativ klar gesucht wurde, war etwas, was nicht bei uns selbst gehostet wurde.
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Aus welchen Gründen, weil, damit es stabil läuft?
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Das könnte sein, also das weiß ich tatsächlich nicht, ich hatte den Eindruck, dass selbst
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gehostete Sachen tatsächlich eher nicht betrachtet wurden, sondern dass man schauen wollte, dass
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das ein großes Unternehmen irgendwo dezentral in der Cloud ist.
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Cisco scheint sich ja ganz gut auszukennen, so mit Netzwerk und Cloud, ich glaube vermutlich
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ist man schon ganz gut aufgehoben.
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Weiteres Tool, was du benutzt, war Discord, da hatten wir ja gerade schon drüber gesprochen,
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auch über Vor- und Nachteile.
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Sowohl WebEx als auch Discord, da brauchen wir glaube ich einen eigenen Client für, oder
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geht das auch über den Browser?
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Ich glaube, Discord geht auch über den Browser, ist das bei WebEx auch?
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Gute Frage, ich meine schon, ich meine das müsste genau so gehen, ja doch, ich meine
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Ich habe tatsächlich selber immer diese Clients runtergeladen, bis ich gehört habe, dass das
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bei Zoom keine gute Idee ist, dann habe ich auch immer versucht eher so auf die WebClient
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zu gehen, aber bei WebEx habe ich nur einen Client, aber ich meine es geht auch direkt
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im Browser.
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Ja, ich finde es eben auch immer besonders schön, gerade zumindest im Einstieg so, dass
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man klickt irgendwo drauf und kann sofort loslegen, vor allem, weil es jetzt nicht
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das Standard-Tool gibt, also dann hat man am Ende irgendwie doch 20 Clients bei sich installiert
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und für das eine braucht man das, für das andere das, das ist dann ja auch nicht so
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Insofern schon mal ganz gut, wenn man eine einheitliche Infrastruktur dann auch hat als
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Fachhochschule.
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Zumindest bei Discord, meine ich, ist das auch irgendwie eingeschränkt, wenn man über
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die Browser-App reingeht, ich meine da gehen so Dinge dann wie Screen-Sharing oder auch
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Video, die etwas neueren Features von Discord gingen, meine ich nicht so leicht.
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Okay, ja irgendwie muss ja auch ein Client so seine Vorteile ausspielen, auch so was
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wie, ich weiß nicht, Fokus halten oder globale Shortcuts und so was, das funktioniert natürlich
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alles nicht mehr dann im Browser, aber wenn man dann zumindest schon mal ein Video sich
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angucken kann und eine Stimme hört und selber auch was sagen kann und ein bisschen chatten
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kann, das müsste doch auch mittlerweile möglich sein, ja du hattest schon die Headsets der
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Studenten angesprochen, was hast du dir denn dazu gelegt oder was ist denn dein Setup an
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Hardware, jetzt nicht von Software?
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Ich hatte zuerst das Camtasia und habe dann quasi einfach versucht mit meinem Notebook
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da Recordings zu machen und das war halt ein Graus, also dieses interne Mikro von meinem
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Notebook, das ging gar nicht, das hat total gescheppert und deswegen habe ich mir auch
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relativ früh ein Headset beschafft, ich habe noch eins bekommen bevor das das neue Klopapier
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wurde, so ein Jabra Evolve habe ich mir da geholt, also auch so ein kabelloses, weil
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ich dachte das ist bestimmt bequemer, ja aber dann habe ich tatsächlich festgestellt, dass
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wenn man so längere Tage hat, so vier Stunden Praktikum und Übung und dann noch eine Lehrveranstaltung
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und noch ein Meeting hinterher, dass man da schon ganz schön heiße Ohren bekommt wenn
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man die ganze Zeit dieses Headset auf hat, das ist also unheimlich anstrengend, deswegen,
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da hatte mich übrigens dein Podcast draufgebracht, du hattest ja einmal über dieses Mob Programming
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meine ich berichtet und da war ja so die Argumentation ähnlich, der Headset auf dem Kopf haben ist
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unglaublich anstrengend und ja dann habe ich mir tatsächlich auch mal so ein USB Mikro
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gekauft und habe dann ab da einfach nur das USB Mikro genutzt mit Nierencharakteristik,
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sodass das also eher frontal aufnimmt und nach hinten eher nicht und dann den Lautsprecher
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meines Notebooks benutzt und das ist gleich viel entspannter, weil man dann einfach in
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dieses Mikro reden kann, was sowieso einen sehr guten Ton hat und aber einfach hören
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über den Lautsprecher kann und nicht die ganze Zeit irgendwas auf den Ohren hat.
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Ja, ja kann ich auch bestätigen, also für so ein, zwei Stunden mag das gehen, aber das
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ist auch schon danach irgendwann unangenehm und wenn man da wirklich 6, 7, 8 Stunden am
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Tag damit zu tun hat, dann ist das, ja das geht einfach nicht, das ist zu anstrengend
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und man ist auch so weggekapselt dann irgendwie und es fühlt sich einfach nicht angenehm
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an, insofern ist es gut da irgendwie so ein Setup zu finden, ist aber glaube ich auch
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nicht ganz günstig oder? Also kann man das jetzt jedem Studenten empfehlen so, so was
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anzuschaffen?
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Nee, also nee, ich hab, es gibt glaube ich auch günstigere Mikrofone, ich hab mir so
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ein Blue Yeti Mikrofon geholt, weil ich gelesen hab, dass das in der Screencasting und glaube
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auch YouTuber Szene so ein ganz beliebtes Mikrofon ist und das ist schon recht teuer,
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aber auch hat eben auch einen sehr, sehr guten Ton, hat ein paar Einstellungsmöglichkeiten,
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die ich gut finde, ich kann auch einen Kopfhörer da direkt anschließen, das ist also schon
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ein ordentliches Mikro, ich wollte mich da eben gleich ein bisschen besser aufstellen,
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weil ich wusste, ja ich werde jetzt wohl ein paar Videos mehr produzieren, ob das jetzt
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gleich für, ich bin in einer Lehrveranstaltung und quatsch zwischendurch mal mit Freunden
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und einem Dozenten, ob man da gleich so ein Mikro braucht, ja würde ich jetzt nicht sagen,
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vielleicht wenn man bei Twitch streamt, dann ist es vielleicht auch sinnvoll.
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Ja, mit der Zeit oder je mehr man es nutzt, umso mehr Ansprüche hat man dann wahrscheinlich
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auch oder wenn es da die Gamer sind, ich glaube die sind auch gar nicht so schlecht, diese
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Gamer-Headsets, aber es sind eben Headsets, ich weiß nicht, vielleicht gibt es da auch
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bequemere, aber ich mag das auch nicht, wenn die Ohren so zugedrückt werden und man dann
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da irgendwie auch so ein bisschen an seinen Platz gefesselt ist.
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Auf jeden Fall.
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Gibt es sonst noch Tools, die du jetzt in der Corona-Epidemie neuerdings nutzt?
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Neuerdings?
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Nee, ich glaube.
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Oder die sich als besonders sinnvoll, irgendwelche Kollaborationstools, dass man gemeinsam an
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Dokumenten arbeitet, sowas in der Richtung?
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Nee, also ich hatte überlegt, ob ich mal in irgendeiner Stelle sowas wie ESA-Pad einsetzen
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könnte, weil das nämlich auch in unserem Ilias Learning Management System drin ist,
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aber so richtig den Anwendungsfall habe ich noch nicht gefunden.
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Also tatsächlich ...
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Also ist das eigentlich Codesharing, dass man gemeinsam an Code arbeitet oder bei GitHub
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irgendwas gemeinsam so kollaborativ macht?
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Nee, also ich weiß, ich habe selber mit diesem Visual Studio Code, wie heißt das, Live-Sharing
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glaube ich, das hatten wir ja auch mal ausprobiert, ich habe das auch Studierenden empfohlen,
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ich weiß, einige Studierende setzen das ein, wenn die zusammen im Team arbeiten, also eher
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die Studierenden untereinander, ich habe es noch nicht eingesetzt, ich hatte das damals
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überlegt ob ich damit versuche so etwas wie die Übung umzusetzen, dass ich sage, so hier
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ist meine Idee, programmieren Sie doch mal gemeinsam diese Lösungen jetzt zu Ende.
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Das war so eine Idee, die ist auch noch nicht komplett verworfen, sage ich mal, vielleicht
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mache ich das irgendwann mal.
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Die etwas kleinere Lösung wäre ja, dass man einfach sagt, die Studierenden geben jeweils
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ihren Desktop frei und so ist es halt häufig jetzt, dass man sagt, Screen Sharing ist
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wichtig, die Studierenden zeigen ihren Code und dann spricht man da gemeinsam drüber,
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also das war jetzt noch nicht so der Bedarf, dass ich jetzt wirklich kollaborativ mit mehreren
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Leuten in einer Idee arbeiten wollte, ich glaube, das muss ich mir dann einfach klar
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überlegen und auch klar diese Rahmenbedingungen einfach mal schaffen, dass man das jetzt mal
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Ich glaube, da kann schon was Gutes draus erwachsen.
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Ja, würde mich auf alle Fälle interessieren, ich habe es bisher auch noch nicht in dieser
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Form getestet, aber zumindest weiß ich auch, dass bei mir Schüler dieses Live-Share benutzen,
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interessanterweise sogar auch schon vor der Corona-Zeit und auch wenn sie direkt nebeneinander
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Okay, ich dachte immer, sehr verwirrt, also du hättest doch einfach rechts auf den Bildschirm
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blicken können, aber nein, nein, nein, wir können dann hier auch gleich an Dokumenten
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und so, das schien denen irgendwie wichtig, ist wahrscheinlich aber auch immer bei so
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neuen Techniken, da ist man dann immer ganz verliebt drin und dann muss es sich aber im
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Alltag irgendwie auch bewähren und beweisen, weiß nicht, ob sie es jetzt auch noch nutzen.
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Okay, also keine weiteren Tools, dann sehe ich hier noch einen Punkt, ja, der nennt sich
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so erzwungen, die Digitalisierung, ist mir nichts besseres eingefallen, also all das,
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was so da runterfällt, naja, wo man jetzt in die Zukunft hineingezwungen wird, obwohl
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es vielleicht, wie wir gerade schon gemerkt haben, für Papierklausuren manchmal einfach
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auch besser ist, ja, den alten Weg zu laufen, also der hat sich etabliert, skaliert, funktioniert
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an vielen Stellen, jetzt datenschutztechnisch, Überprüfbarkeit, Ökonomie und so weiter.
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Was, was fallen dir da denn noch so für Dinge ein, außer eben die Papierklausuren?
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Also generell fand ich das gerade in diesen ersten Monaten der Corona-Krise ganz erfrischend,
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also so März, April war das ja so, dass man wirklich nicht in die FH durfte, so niemand.
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Das heißt, man musste diese ganzen Prozesse und, ich sag mal, wir sind eine staatliche
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Hochschule, das heißt, bei uns gibt es viele Verwaltungsakte, die ganz häufig auf Papier
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basieren, oft nicht, aber sehr häufig eben doch und das konnte man dann plötzlich alles
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digital machen, zum Beispiel, dass die Studierenden, wenn die ihre Projektarbeiten oder Bachelorarbeiten
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oder Masterarbeiten abgegeben haben, das erst mal auf Papier machen konnten und ich fand
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das eigentlich relativ gut, weil die kamen dann bei mir digital an, per Mail und dann
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habe ich die über ein Tablet korrigiert und gelesen, das war eigentlich ganz erfrischend.
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Ich habe dann also schon gedacht, ach, eigentlich brauchst du die ganzen toten Bäume im Regal
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jetzt nicht unbedingt, weil für das Durchführen des Prüfens und des Beurteilens reicht mir
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so eine digitale Fassung eigentlich völlig aus, das fand ich ziemlich gut und auch sowas
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wie ja diese ganzen Prüfungsdokumente, die man so hat, die man dann unterschreiben muss
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und ausfüllen muss und so, das konnte man jetzt auch eine Zeit lang einfach scannen
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und per Mail wegschicken, ich musste da jetzt nicht irgendwie einen Umschlag fertig machen
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und das in die Hauspost tun, sondern das fühlte sich alles schon so ein bisschen wie Zukunft
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an, ich fand das irgendwie nicht schlecht. Ist natürlich jetzt alles wieder ein bisschen
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auf dem Rückzug, also jetzt dürfen wieder Beschäftigte ins Gebäude und man merkt jetzt
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geht das so wieder zu den alten Verfahren zurück, die auch sicherlich ihre Gründe haben,
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so echte Unterschriften auf Prüfungsdokumenten, das ist eben nochmal was anderes als wenn
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ich da jetzt irgendeine Unterschrift als Bild irgendwo drauf paste oder so, aber so vom
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Arbeitsgefühl her fand ich das eigentlich ganz erfrischend, dass man so viel einfach
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digital einschicken konnte. Ja, es ist wahrscheinlich jetzt auch so die Zeit für verschiedene mögliche
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Experimente, da muss man schauen, was so klappt, was nicht so gut klappt. Vertrauliche Kommunikation
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scheint noch ein Problem tatsächlich zu sein, also Mail ist immer so das Beliebte, die verschlüsselte
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Mail aber eher selten und Unterschriften und Signaturen ist nochmal so ein ganz anderes
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Feld glaube ich, das wird glaube ich, wenn in solche Plattformen wahrscheinlich durch
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ein Login dann irgendwie abgesichert, also der, der sich einloggen konnte und da was
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eingetragen hat, der war dann auch derjenige, der das sozusagen dann unterschrieben hat.
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Wenn ihr Prüfungsergebnisse festhaltet, passiert das alles rein analog oder habt ihr da auch
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schon digitale Systeme, wo jetzt zum Beispiel Noten oder so eingetragen werden, weil irgendwie
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muss das doch auch in so einer Verwaltungssoftware dann landen. Genau, also es gibt ein Notensystem
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auf dem die Dozierenden dann arbeiten, wo wir Noten zum Beispiel von Klausuren, Prüfungen
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dann eintragen und die werden, soweit ich weiß, dann tatsächlich in ein anderes System
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übertragen, das ist dann das, wo die Studierenden ihre Noten und Notenspiegel und so weiter sehen
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können, da können wir als Dozierende aber gar nicht ran, die sind anscheinend wirklich
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sogar physikalisch, mindestens logisch voneinander getrennt, ich komm da gar nicht ran und dann
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wandern die Ergebnisse da so rüber. Und gibt es an anderen Stellen noch eine erzwungene
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Digitalisierung? Jetzt bei den Unterschriften haben wir es gerade gehört, gibt es noch andere
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Aspekte? Nee, fällt mir jetzt glaube ich nichts ein. Nee. Ich glaube, wir haben jetzt auch
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schon einen großen Rundwurf hier gemacht. Haben wir noch irgendetwas vergessen? Nö, ich glaube,
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wir sind schon ganz gut, haben einen guten Rundumschlag gemacht. Okay, gut, dann wollen
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wir uns bis hierhin erstmal dabei belassen. Vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen
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hast und so einen Einblick in die FH aus der Ferne gegeben hast. Ich bin gespannt, wie es
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da jetzt weitergeht, auch wie es jetzt bei uns weitergeht. Wir haben ja so die natürliche
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Grenze der Sommerferien. Bei euch, wann wäre da wieder so eine natürliche Grenze? Ja,
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jetzt ist das Semester zu Ende, das ist am 17. Juli, da ist nicht das Semesterende, sondern
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genauer gesagt die Vorlesungszeit erst mal vorbei, dann startet die Prüfungsphase, in
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der ja alle Prüfungen laufen werden, die eben jetzt gerade so gehen, das heißt alle
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mündlichen Prüfungen, Projektarbeiten und so weiter, alles außerschriftliche Klausuren
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und dann kommt eine spannende Zeit, in der wir irgendwann dann hoffentlich die schriftlichen
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Klausuren machen können und dann kommt ein neues Semester. Okay, schauen wir mal, was
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da noch kommen mag. Zeit bleibt auf jeden Fall spannend, sowohl bei euch als auch bei
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uns und ja, wenn es was Neues gibt, hören wir voneinander. Bis dahin, auf jeden Fall
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erst mal danke, dass du dabei warst. Ja, sehr gerne. Und ja, alle anderen verabschiede
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ich mit, wascht euch schön die Hände, bleibt zu Hause, haltet Abstand. Bis dahin und tschüss.
